MLP FiM - 2a stagione (Attenzione: SPOILERS!)

Se daranno a Princess Cadence un qualche "ruolo" sicuramente gli Alicorni formano qualcosa di simile. Sarebbe anche interessante se si spiegasse che relazione hanno tra loro, facendo esempi rischiosi se Cadence sia una cugina, o persino una terza Sorella ( Celestia ha sempre detto che Luna è sua sorella, ma non ha negato che non possa averne altre ): qualsiasi cosa che descriva i rapporti tra Alicorni descrive anche come "funziona" l'universo dei Ponies, perciò coinvolgerebbe direttamente l'ambientazione allo stesso livello dei Pegasi che spostano le nuvole a mano.

Per quanto riguarda la parentela fra alicorni credo che l'indizio più importante sia dato dal nome stesso della nuova principessa. Nell'inglese aulico della nobiltà la "Cadence" è la discendenza per ramo cadetto. La conclusione più spicciola credo possa essere che Cadence è una discendente per vie parallele (e quindi non una sorella, ma una nipote) di Celestia e Luna, forse figlia diretta di una terza sorella: rappresenterebbe in questo senso una divinità minore, magari "addetta" a qualche aspetto della natura terrena o celeste di tipo secondario. Shining Armor, dal canto suo, non essendo un alicorno potrebbe essere il compagno "mortale" della principessa, rappresentando quindi la figura del semidio, dell'eroe: in effetti il suo nome che richiama alla guerra fa pensare in questo senso.

Tramite Cadence si viene a giustificare anche il titolo di Blueblood: Lauren ha spiegato che la parentela di "nipote" era comunque sbagliato perchè Luna non ha figli, e non si è mai parlato di una terza sorella; introdurre altre monarchie fa una rettifica al dettaglio, perchè in definitiva si può rendere Blueblood un Principe di un regno esterno invece di Equestria: a questo punto tirerei ad indovinare che potrebbe essere il figlio di Shining Armour, si potrebbe sfruttare un personaggio noto per introdurre quell'episodio.

Come ho detto sopra, se Cadence è veramente quello che sembra, stando al suo nome, e Blueblood fosse imparentato con lei, allora deriverebbe comunque dalla discendenza di Celestia e Luna, e quindi, suppondendolo anche parente di Shining Armor, avere sangue non solo nobile, ma anche semi-divino.

Per un fatto semplice. Dove stanno?
Luna e Celestia, pur essendo personaggi che compaiono poco, vivono e camminano a stretto contatto con il "popolo" e tutto ciò che è stato spiegato nella mitologia non pare aggiungere altre divinità.
Casomai si può parlare riguardo a Nightmare Moon o Discord.

Beh, nel cartone non è mai negato che non esistano altri dei: cosiccome Luna non si vede quasi mai, anche per ragioni puramente legate alle necessità dello staff di focalizzarsi su altre cose, nel cartone queste altre divinità, proprio perchè minori rispetto a Celestia e Luna, non si vedono nè sono nominate. Buttarle lì nel calderone avrebbe portato solo confusione inutile. Introdurle a poco a poco in episodi come questo potrebbe essere una strada per dare un abbozzo del pantheon di Equestria.

Ma, ciò che è importante sottolineare è che in FiM la divinità è l'incarnazione di un ideale o un sentimento molto potente, come lo sono le principesse (giorno e notte), Nightmare Moon (risentimento) e Discord (devo dirtelo?).
Il loro potere è simbolico, non effettivo.

Assolutamente no. Le divinità viste finora non hanno solo un ruolo allegorico, ma sono anche agenti all'interno del mondo dei pony. Celestia non è solo il simbolo del giorno, della luce e del Sole: lei il Sole lo tira proprio su. Sono in tutto e per tutto simili alle divinità greche, perchè interagiscono con i "mortali" e gli assomigliano pure. Sono le incarnazioni di qualcosa, ma non in senso puramente simbolico: hanno un ruolo e agiscono sul mondo in virtù di ciò che rappresentano. Dopotutto la notte eterna di Nightmare Moon non era mica metaforica.
E' plausibile che le nuove (ipotetiche) divinità rivestano questo doppio ruolo nello stesso identico modo, governando attivamente gli altri aspetti della natura.

Per un fatto semplice. Dove stanno?
Luna e Celestia, pur essendo personaggi che compaiono poco, vivono e camminano a stretto contatto con il "popolo" e tutto ciò che è stato spiegato nella mitologia non pare aggiungere altre divinità.
Casomai si può parlare riguardo a Nightmare Moon o Discord.

Beh, nel cartone non è mai negato che non esistano altri dei: cosiccome Luna non si vede quasi mai, anche per ragioni puramente legate alle necessità dello staff di focalizzarsi su altre cose, nel cartone queste altre divinità, proprio perchè minori rispetto a Celestia e Luna, non si vedono nè sono nominate. Buttarle lì nel calderone avrebbe portato solo confusione inutile. Introdurle a poco a poco in episodi come questo potrebbe essere una strada per dare un abbozzo del pantheon di Equestria.

Manco i klingon vengono mai nominati, difatti il fandom ha avuto ben poche ragioni per pensare che ci potessero essere pure loro da qualche parte in equestria.
Il fatto che nessuno abbia mai introdotto divinità extra non significa ovviamente che non possano inserirne altre, abbiamo già avuto prova dell'estrema versatilità dell'ambientazione al servizio della trama, checché ne dicano taluni.
Ma il tuo dubbio è malposto perché finora le uniche due "divinità" di cui abbiamo sentito parlare sono solo Celestia e Luna (ripeto, spaziando al massimo su Nightmare Moon come divinità trasformata e su Discord come personificazione del caos, entrambe allegorie).

Assolutamente no. Le divinità viste finora non hanno solo un ruolo allegorico, ma sono anche agenti all'interno del mondo dei pony. Celestia non è solo il simbolo del giorno, della luce e del Sole: lei il Sole lo tira proprio su. Sono in tutto e per tutto simili alle divinità greche, perchè interagiscono con i "mortali" e gli assomigliano pure. Sono le incarnazioni di qualcosa, ma non in senso puramente simbolico: hanno un ruolo e agiscono sul mondo in virtù di ciò che rappresentano. Dopotutto la notte eterna di Nightmare Moon non era mica metaforica.
E' plausibile che le nuove (ipotetiche) divinità rivestano questo doppio ruolo nello stesso identico modo, governando attivamente gli altri aspetti della natura.

Non hai capito. Il fatto di alzare il sole e la luna sono simboli anche quelli, perché all'interno del cartone rappresentano l'importanza massima del fatto che i pony già interagiscono con la natura.
Come ho già spiegato quelle alicorne sono molto potenti e ne hanno ben donde, visto che controllano due aspetti fondamentali dell'universo di MLP, ma all'interno del "mito" è un ruolo non funzionale ma allegorico.
Esattamente come le divinità greche, perché Zeus è il capo degli dèi e il suo ruolo è accentuato dal fatto che è il dio del tuono e del fulmine perché egli è anche potente e distruttivo (pure un filino stronzo). Se nel pantheon greco Zeus fosse stato anche il dio che faceva nascere i pulcini non avrebbe avuto granché senso.
Naturalmente il paragone con la mitologia greca (e la maggior parte delle altre religioni maggiori del nostro mondo) lascia il tempo che trova perché le divinità si fanno carico di molte più azioni e di molti più significati, quindi pure il "patrono della cosa che c'entra poco" lo si trova.

E tra l'altro le divinità di MLP non "interagiscono" coi mortali e basta, ci vivono e ci chiaccherano.
De facto nessuno si rivolge a Celestia come una divinità, ma come ad una regnante, nonostante ad esempio la nominino come divinità in non ricordo quale espressione ma tipo "oh per celestia!", ricoprendo più il ruolo di divinità mortale che di dio astratto vero e proprio.
Nelle mitologie nostre le divinità interagiscono con gli uomini, ma vivono in un regno ultraterreno e in generale trascendono il mondo dei mortali, in FiM non accade niente di tutto questo.

Se daranno a Princess Cadence un qualche "ruolo" sicuramente gli Alicorni formano qualcosa di simile. Sarebbe anche interessante se si spiegasse che relazione hanno tra loro, facendo esempi rischiosi se Cadence sia una cugina, o persino una terza Sorella ( Celestia ha sempre detto che Luna è sua sorella, ma non ha negato che non possa averne altre ): qualsiasi cosa che descriva i rapporti tra Alicorni descrive anche come "funziona" l'universo dei Ponies, perciò coinvolgerebbe direttamente l'ambientazione allo stesso livello dei Pegasi che spostano le nuvole a mano.

Per quanto riguarda la parentela fra alicorni credo che l'indizio più importante sia dato dal nome stesso della nuova principessa. Nell'inglese aulico della nobiltà la "Cadence" è la discendenza per ramo cadetto. La conclusione più spicciola credo possa essere che Cadence è una discendente per vie parallele (e quindi non una sorella, ma una nipote) di Celestia e Luna, forse figlia diretta di una terza sorella: rappresenterebbe in questo senso una divinità minore, magari "addetta" a qualche aspetto della natura terrena o celeste di tipo secondario. Shining Armor, dal canto suo, non essendo un alicorno potrebbe essere il compagno "mortale" della principessa, rappresentando quindi la figura del semidio, dell'eroe: in effetti il suo nome che richiama alla guerra fa pensare in questo senso.

Mi fai pensare che qui hanno lo spunto per introdurre una specie di "Genesi" per le tre razze di Ponies, ma ho dei dubbi se hanno davvero voglia di andare così a fondo perchè sarebbe difficile da gestire (ma se lo fanno, bisogna fargli un monumento).
L'idea di rendere Celestia e Luna come unicorni-alati nelle intenzioni di Lauren Faust è di far capire che le Principesse hanno il diritto di governare perchè rappresentano in sè stesse tutte le razze di Ponies: hanno sia il corno e le ali. Se fosse introdotta una specie di "divinità madre" che ha dato inizio al mondo, o a tutti i Ponies, incluse le Principesse, darebbe una spiegazione più ampia del legame che collega sia le Principesse e sia il loro popolo. Le Principesse sono esseri potenti, ma il governo del mondo richiede la partecipazione anche del resto del popolo, perchè è soprattutto il lavoro del più semplice dei Ponies a portare avanti il mondo e non è a carico esclusivo degli Alicorni. Questo particolare è importante perchè non ha senso studiare un qualsiasi tipo di Pantheon se poi si fa buca sul pilastro dell'ambientazione: il concetto dell'armonia tra i Ponies e il loro mondo, e i Ponies con le loro regine. Una comune origine servirebbe a calcare l'idea che hanno tutti compiti diversi ma sono tutti importanti allo stesso modo.
Ho solo paura che l'idea di una "madre" per Celestia sia una idea pesante per un cartone animato che deve restare "leggero", ma raccontata nella giusta maniera potrebbe funzionare.

Infine c'è da tener conto che Twilight implicitamente sembra aver un ruolo speciale, perchè è chiaramente legata al concetto dell'Armonia che è alla base del loro mondo, un Cutiemark che in definità è la rappresentazione di ciò che unisce tutti gli Elementi messi insieme: un concetto troppo centrale che mi sembra difficile sfugga alla costruzione di questo universo.
Come tipologia di storia, ho l'impressione che Twilight sia la succeditrice di Celestia: come è spiegato fin dall'inizio, il compito delle Principesse è di "mantenere l'Armonia del mondo", ma questo compito ora è quello di Twilight. Chiaramente non è ancora pronta per essere una Principessa, ma che sia il suo destino lo si capisce (tieni conto che Twilight significa "Tramonto": è come piazzarla in mezzo al giorno e alla notte, tra Celestia e Luna). Mi sono fatto l'ipotesi che le Principesse siano legate (nel presente o nel passato) in una qualche maniera agli Elementi, e che quella degli Alicorni sia uno stadio finale dei Ponies: più o meno come l'idea dei Re o Imperatori che ascendono al cielo e diventano Dei. Questo toglie la magagna di dare una madre a Celestia e Cadence, pur comunque senza escludere che ci sia una parentela tra le due. E in teoria questo permetterebbe alle sei protagoniste di diventare tali alla fine delle avventure, e questo lo vedrei bene come finale definitivo per FiM, perchè come Alicorni sarebbero le "Dee dell'amicizia" (il che mi ricorda un pò il finale del cartone di Pollon... ).

Questo spiegherebbe una terza cosa: come ha fatto Celestia ad imprigionare Nightmare Moon. Se effettivamente ha trovato una amica (o la aveva prima) con cui condividere una vera amicizia (la chiave degli Elementi), e questa fosse stata Cadence, niente impedisce che abbia bandito la Sorella grazie proprio all'aiuto di Cadence che ha sostituito l'Elemento mancante. Ci sarebbe il problema del perché allora gli Elementi sono scomparsi per un millennio, ma se Luna era anch'essa uno degli Elementi, è comunque una rottura dell'equilibrio a base dell'universo: gli Elementi non possono realmente funzionare se ne manca uno.

In ogni caso hanno davvero parecchio materiale, e hanno tutti i presupposti di tirare fuori qualcosa di dannatamente interessante se hanno deciso di svilupparlo sul serio.

Ponyleaks ha fornito un resoconto dettagliato di quest'ultimo leak, insieme alle due foto cancellate da ED:

http://ponyleaks.yoursiblings.org/2011/ ... dence.html

Il Cutiemark di Cadence comunque è accuratamente nascosto che ci è impossibile capire per ora qual'è il suo "talento": in caso contrario potremmo avere una prima conferma su alcune speculazioni fatte fin'ora...

Ma, ciò che è importante sottolineare è che in FiM la divinità è l'incarnazione di un ideale o un sentimento molto potente, come lo sono le principesse (giorno e notte), Nightmare Moon (risentimento) e Discord (devo dirtelo?).
Il loro potere è simbolico, non effettivo.

A parte per il fatto che in qualche modo, Luna imprigionando la sorella nel pilot ha de facto impedito al sole di sorgere, quello non è proprio solo simbolico. Era il pilot, quindi è cosa da prendere con le pinze rispetto a quello che dev'essere stato il vero spirito inteso da Lauren Fast, e vedendo con quale leggerezza e quotidianità si presenti il personaggio di Celestia, ritengo che la tua interpretazione sia la più fedele a quello spirito.

In generale, di mio, spero tanto che non saltino fuori con pantheon divini, semidivini e simili. Sinché si tratta di Celestia, che fra detto e non detto e compare anche molto poco, la cosa non pesa sull'atmosfera, che rimane di grande quotidianità, alla mano, adatta al costrutto di plot basate appunto sui piccoli problemi della quotidianità. Nel momento in cui si dovesse voler esplicitare più direttamente un sistema complesso di gerarchie di questo tipo (saranno figure divine e/o angeliche, e/o valarin a quel che più può garbare paragonarle, ma vivono nel mondo "terreno" ergo finiscono inevitabilmente col rappresentare una casta), temo che l'atmosfera spensierata ne risentirebbe. Sarà che sono anarchico nel midollo, ma se cominciano a presentarmi una nutrita fetta di queste caste olimpiche, comincio a poterci intravedere parallelismi e cominciano a potermi prudere le mani

Celestia e Luna sono state gestite magistralmente, pur con le poche apparizioni sono stati capaci di prendersi il tempo per farle percepire come simboli ed in generale come personaggi intimamente umili (i pony si inchinano sempre a Celestia, ma spesso si direbbe che lei stessa si senta piuttosto a disagio per la cosa). Addirittura, viene più da paragonarle ad incarnazioni passive di certe forze naturali: si ha quasi l'impressione che non sia tanto Celestia che fa sorgere il sole perché così ha deciso nella sua onnipotenza, è il sole che sorge perché c'è lei, che probabilmente sarebbe più contenta potesse campare normalmente senza avere addosso tale responsabilità (che infatti ha fatto sclerare Luna). Una visione dell'entità "divina" quindi molto naturale, più simile a quella di certe religioni "primitive" meno arroganti delle nostre indoeuropee.

Se aggiungono altre entità simili, il mio timore è che per questione di spazio lo possano fare sommariamente, senza poter preservare questa sottigliezza. E ci vuol poco per ritrovarsi trascinati in un classico pantheon ellenico molto triviale e "terreno" (che tra l'altro c'entrerebbe ben poco con le tematiche viste sinora), con tutta la banalità delle antipatie e simpatie che esso può tendere a generare (ed ecco che abbiamo l'alicorno del maree, imprevedibile ed irruento, o peggio ancora abbinamenti elementali: sentiero già battuto mille volte, a cui dico volentieri basta). Personalmente, quello è un genere di costrutto da fantasy classico che lascerei di buona lena fuori da Equestria, è uno scivolosissimo scalino verso spunti per antagonismi simbolici da epopea omerica, e francamente non ce li vedrei i pony tirati in mezzo in un simile approccio, per quanto possa essere solo suggerito e non palese come in altri generi di show.

Già Discord in tutta onestà da questo punto di vista non mi ha sconquiferato appieno. Personaggio molto carismatico, intendiamoci, e doppio episodio ottimo (sicuramente migliore del primo pilot), mi è stato simpaticissimo come a tutti - e comunque essendo una tematica principale del cartone quella dell'"armonia", era calzante - ma preferisco che i problemi di Ponyville rimangano quelli di qualche pony troppo vanitosa, troppo timida, o troppo competitiva. Che ai rapimenti, guerre e gelosie sovrannaturali ci pensino altre opere. Due o tre volte ce la puoi fare a cavartela con simili costrutti senza cadere nella trappola del prenderti troppo sul serio, ma prima o poi ci inciampi. Mi sono troppo affezionato a Twilight per rischiare di vederla diventare un leone di Narnia...

Ma, ciò che è importante sottolineare è che in FiM la divinità è l'incarnazione di un ideale o un sentimento molto potente, come lo sono le principesse (giorno e notte), Nightmare Moon (risentimento) e Discord (devo dirtelo?).
Il loro potere è simbolico, non effettivo.

A parte per il fatto che in qualche modo, Luna imprigionando la sorella nel pilot ha de facto impedito al sole di sorgere, quello non è proprio solo simbolico. Era il pilot, quindi è cosa da prendere con le pinze rispetto a quello che dev'essere stato il vero spirito inteso da Lauren Fast, e vedendo con quale leggerezza e quotidianità si presenti il personaggio di Celestia, ritengo che la tua interpretazione sia la più fedele a quello spirito.

Ogni mitologia ha un fondo simbolico, ma in questa sede mi pare ancora di più calcato per la sua struttura fortemente legata alla fiaba e ai ragionamenti per allegorie *soprattutto* nei primi due episodi di entrambe le stagioni, questo perché negli altri non c'è una così forte richiesta di "interpretare" le azioni delle protagoniste in chiave allegorica (nonostante tale simbologia anche negli episodi più simpatici come l'ultimo mi manda in brodo di giuggiole).
Nel senso che pure la minaccia -reale- di Nightmare Moon di mantenere l'eterna notte su Equestria io la intendo molto simbolica perché sono dell'idea che il giorno e la notte qui siano più che altro mezzi per dare allo spettatore un pretesto valido per identificare con estrema facilità il benevolo dal malvagio.
L'idea della notte eterna non preoccupa tanto i pony perché così i raccolti vanno a ramengo o perché farà più freddo.
No, temono l'idea perché semplicemente non va bene, l'equilibrio si rompe e tutto va a rotoli perché il messaggio è che il voler imporre un eccesso sopraffando il suo opposto crea disordine e infelicità.
Nightmare Moon vuole creare la notte eterna imponendo sé stessa e il simbolo di cui si fa carico con la forza e la malvagità. Sarebbe stata la stessa cosa se avesse fatto così Celestia, per dirne una -anche se resto del parere che Celestia rappresentando allegoricamente il bene non possa essere soggetta a questo cambiamento-
Pure Nightmare Moon mica ha mai spiegato perché voleva non far sorgere più il sole. Risentimento? Estensione della propria potenza? In realtà molto semplicemente voleva imporre sé stessa e ciò che rappresenta sull'ambientazione, creando il cattivo su cui è più facile scagliare la prima pietra nel nome dell'armonia e dell'amicizia, temi centrali del cartone.

Non hanno MAI negato che ne possano esistere altri casomai puoi intuire che sono estremamente rari.

Sì infatti è un po' buffo che siano state scritte saghe epiche di centinaia di pagine sulle origini di Equestria prima ancora che fosse finita la prima stagione e prima che nel cartone venisse detta qualsiasi cosa sul passato, a parte l'introduzione del primissimo episodio.

(P.S.: mi ero dimenticato che si era già visto un baby alicorno in Lesson Zero, era un errore di animazione ma intanto...)

Mi piacerebbe che Cadence venisse introdotta come figlia (mortale e con poteri ordinari da unicorna) di Celestia, è la prima cosa che ho pensato vedendo lo spoiler. Celestia avrà pure fatto qualche figlio in migliaia di anni di vita... anche se è poco probabile che la cosa venga detta esplicitamente nel cartone. Visto che ha una criniera normale non credo proprio che sarà presentata come divinità alla pari di Luna, ma se proprio volessero aggiungere altre divinità allora una protettrice della musica ci starebbe bene, vista l'importanza che ha la musica nel contesto e nello show.

Addirittura, viene più da paragonarle ad incarnazioni passive di certe forze naturali: si ha quasi l'impressione che non sia tanto Celestia che fa sorgere il sole perché così ha deciso nella sua onnipotenza, è il sole che sorge perché c'è lei, che probabilmente sarebbe più contenta potesse campare normalmente senza avere addosso tale responsabilità (che infatti ha fatto sclerare Luna). Una visione dell'entità "divina" quindi molto naturale, più simile a quella di certe religioni "primitive" meno arroganti delle nostre indoeuropee.

<TinFoilHat>
In realtà Celestia non fa affatto sorgere il sole... ciò che fa è correggere continuamente l'orbita del pianeta per mantenerla regolare e quindi mantenere stabile il clima. Il pianeta dei pony sta in un sistema solare con diversi pianeti enormi che perturbano l'orbita di quelli più piccoli, e infatti Discord aveva scelto il pianeta dei pony come tana proprio perchè era un pianeta disastrato, dall'orbita instabile e dal clima caotico.
Luna corregge allo stesso modo l'orbita della luna e in più ha il compito di tenere alla larga comete e asteroidi, che sono molto abbondanti nel sistema, come mostrato nell'episodio del gufo. Quando si era ribellata contro Celestia intendeva semplicemente bloccare la rotazione del pianeta in modo che il continente dove vivono i pony fosse sempre sul lato in ombra...
</TinFoilHat>

Mi sono troppo affezionato a Twilight per rischiare di vederla diventare un leone di Narnia...

Nah, non c'è pericolo, l'unica candidata possibile al ruolo di Gesù di Equestria è Rainbow Dash. Comunque concordo, come ho già scritto altrove spero anch'io che mantengano ben separati gli aspetti high fantasy della serie dagli aspetti più slice-of-life e che questi ultimi siano sempre il focus della serie. Divinità e simili ci possono stare negli episodi pilota delle varie stagioni, giusto per non buttare via la storia degli Elementi e perchè così in quegli episodi gli autori sono liberi di far succedere quello che gli pare, ma se diventassero un tema ricorrente si perderebbe l'approccio originale che ha reso così piacevole la serie. E temo che a quel punto diventerebbe solo un'accozzaglia di parodie di altre storie fantasy/mitologiche.

<TinFoilHat>
In realtà Celestia non fa affatto sorgere il sole... ciò che fa è correggere continuamente l'orbita del pianeta per mantenerla regolare e quindi mantenere stabile il clima. Il pianeta dei pony sta in un sistema solare con diversi pianeti enormi che perturbano l'orbita di quelli più piccoli, e infatti Discord aveva scelto il pianeta dei pony come tana proprio perchè era un pianeta disastrato, dall'orbita instabile e dal clima caotico.
Luna corregge allo stesso modo l'orbita della luna e in più ha il compito di tenere alla larga comete e asteroidi, che sono molto abbondanti nel sistema, come mostrato nell'episodio del gufo. Quando si era ribellata contro Celestia intendeva semplicemente bloccare la rotazione del pianeta in modo che il continente dove vivono i pony fosse sempre sul lato in ombra...
</TinFoilHat>

ragazzi, sinceramente, vi amo troppo

beh, nn so quanto un nuovo alicorno manderà in pappa il cervello di quelli che si erano costruiti teorie cosi solide sulla bidivinità di celestia/luna, ma scommetto ci srà da divertirsi

ora lasciatemelo dire ma... IO LO AVEVO DETTO

Celestia avrà pure fatto qualche figlio in migliaia di anni di vita... anche se è poco probabile che la cosa venga detta esplicitamente nel cartone.

O magari anche più di uno.

"Mi paragonano a Gengis Khan"
"Perché il suo regno è vastissimo e il suo impeto inarrestabile?"
"No, non esattamente"