Celestia: Divinità onnipotente o semplice regnante?

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Re: Celestia: Divinità onnipotente o semplice regnante?

Messaggioda Pony_Tail » 10/09/2011, 21:19

Shima ha scritto:Nell'episodio Call of the Cutie Celestia "calma" il potere magico fuori controllo di Jean Gre- I mean, di Twilight Sparkle. Mica cavoli.

mah, sinceramente a me sembrava solo che appoggiasse una "mano" sulla "spalla" si twilight
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Re: Celestia: Divinità onnipotente o semplice regnante?

Messaggioda Filo » 11/09/2011, 4:03

Beh penso sia una semplice regnante, con molti poteri magici ovviamente.
Non può essere una divinità onnipotente, altrimenti avrebbe sconfitto da sola Luna, i cattivi non ci sarebbero più, non ci sarebbero malattie, ecc ecc...
omg, ho scoperto il bug della maggior parte delle religioni D:
:yay: Yay!
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Re: Celestia: Divinità onnipotente o semplice regnante?

Messaggioda Shima » 11/09/2011, 4:11

Beh qualsiasi Dio Onnipotente ha difficoltà a sconfiggere un suo pari, Zeus & soci ne sono un buon esempio =P

(Anzi, di piu' Odino, Thor, Loki e compagnia nordica bella direi)

Celestia è una divinità... Ma lo è anche Luna =P Sono sorelle u.u
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Re: Celestia: Divinità onnipotente o semplice regnante?

Messaggioda Aurelicornus » 11/09/2011, 15:50

Ritengo che Celestia sia solo una regina, anche se è una razza di Pony speciale.

Il cartone non spiega quale sia la loro natura, vengono chiamate solo Principesse ma non viene mai accennato se siano divinità oppure no (comunque è un particolare che in un fantasy favolesco diretto ai ragazzini possono evitare di spiegare).

In FiM tutte le razze di Ponies servono a far funzionare la natura, come si spiega soprattutto in Winter Wrap Up; pertanto Celestia e Luna sono due Ponies che controllano gli astri, e poichè sono due elementi della natura molto importanti, di conseguenza le due Alicorno devono essere creature dotate di magia molto potente, e sempre grazie alla magia vivono più a lungo (hanno 1000 anni e oltre). Perciò in base a ciò che è spiegato ora, sono solo una razza di Pony con una magia particolarmente potente.
In un'occasione Lauren ha spiegato che la differenza di Celestia con le altre razze è che essa avendo tutte e tre le caratteristiche può rappresentare tutte le razze di Ponis.
Inoltre non viene mostrata una religione tra i ponies (altro elemento che non serve per un cartone per ragazzi), anche se la condotta morale è implicitamente fatta dalle virtù dell'Armonia. Dunque le riverenze e l'etichetta rivolta a Celestia sono per il suo titolo di Regina.

Da quel pochissimo che si è visto nelle vetrate dei fotogrammi nuovi, si potrebbe aggiungere che le due Sorelle potrebbero esistere fin dall'inizio dei tempi di Equestria, perchè sembra che abbiano combattutto contro il "male" nell'antichità: forse esistono da quando il mondo ha iniziato ad esistere, e poi da loro sono venute le altre tre razze di Ponies. Celestia e Luna potrebbero essere state create "dall'Armonia", cioè la forza cosmica alla base del loro universo, per gestire il tempo (giorno/notte), e poi da loro l'Armonia ha tratto in una qualche maniera le altre razze. Forse l'idea degli autori è che Luna/Celestia siano la razza primordiale da cui poi sono venute le altre, loro contengono tutti gli attributi che poi sono stati scissi in razze più specifiche: sarebbe una idea interessante perchè introdurrebbero un passato "mitologico" all'ambientazione che in genere è una cosa di interesse per il fandom adulto.

Io personalmente preferisco pensare le Principesse più come "semidee" piuttosto che divinità vere e proprie: spesso gli semidei erano intesi come mortali con una parte divina, e dunque vivevano tra la gente normale ma erano diversi. Celestia anch'essa spesso fa visita al popolo e tiene festa al palazzo, ma allo stesso tempo è dotata di un potere speciale che altri non hanno.
Le divinità nel fantasy spesso sono pensate come estreme, cioè impersonificano una idea e si comportano solo in quel modo senza nessuna scala di grigio... mancano del carattere articolato e complesso come i personaggi umani. Celestia lo ha, anche se è la regina, dunque è l'autorità tra i Ponies, si diverte a fare scherzi e ha emozioni umane, e questo me la fa vedere meno "dea" e più "umana".
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Re: Celestia: Divinità onnipotente o semplice regnante?

Messaggioda Amuzani » 11/09/2011, 16:23

mi piace il titolo di semidee, direi che accontenta tutti, però mi chiedo, Celestia e Luna erano unipegasi anche prima di diventare principesse? o sono sempre state principesse e quindi iperaccessoriate?
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Re: Celestia: Divinità onnipotente o semplice regnante?

Messaggioda Aurelicornus » 11/09/2011, 16:34

Per me questo lo spiegheranno se mostrano la "creazione" del mondo di Equestria... perchè li spiegherebbero da dove viene il loro mondo e dunque anche come hanno fatto le Sorelle ad avere il controllo sugli astri.
Adesso che FiM è seguito dagli adulti è probabile che spieghino almeno qualcosa di semplice, perchè quello delle "storie della creazione" è un pezzo abbastanza comune del fantasy diretto agli adulti, e rende l'ambientazione più matura.
Magari questa occasione ci sarà proprio con l'episodio su Discord, perchè anche lui viene da tempi antichissimi.
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Re: Celestia: Divinità onnipotente o semplice regnante?

Messaggioda Auster » 11/09/2011, 17:08

Amuzani ha scritto:mi piace il titolo di semidee, direi che accontenta tutti, però mi chiedo, Celestia e Luna erano unipegasi anche prima di diventare principesse? o sono sempre state principesse e quindi iperaccessoriate?


"Principessa" è il titolo preferito dalle bambine per antonomasia.
In FiM c'è per questo motivo, ma non vuol dire altro che "coloro che sono importantissime".
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Re: Celestia: Divinità onnipotente o semplice regnante?

Messaggioda Neksu » 11/09/2011, 23:20

Grifen ha scritto:Per me questo lo spiegheranno se mostrano la "creazione" del mondo di Equestria... perchè li spiegherebbero da dove viene il loro mondo e dunque anche come hanno fatto le Sorelle ad avere il controllo sugli astri.
Adesso che FiM è seguito dagli adulti è probabile che spieghino almeno qualcosa di semplice, perchè quello delle "storie della creazione" è un pezzo abbastanza comune del fantasy diretto agli adulti, e rende l'ambientazione più matura.
Magari questa occasione ci sarà proprio con l'episodio su Discord, perchè anche lui viene da tempi antichissimi.

Insomma un bel "and that's how Equestria was Made" ci starebbe nella seconda stagione.

Prendendo comunque il discorso del thread, io ho sempre creduto che Celestia fosse sempre e solo una regnante in quanto in possesso delle solite tre caratteristiche: in fondo non sappiamo nulla sul periodo "pre-Celestia+Luna", magari è proprio la famiglia reale che è salita al potere grazie alla loro posizione.
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Re: Celestia: Divinità onnipotente o semplice regnante?

Messaggioda Lunarcommander » 12/09/2011, 2:54

Auster ha scritto:"Principessa" è il titolo preferito dalle bambine per antonomasia.
In FiM c'è per questo motivo, ma non vuol dire altro che "coloro che sono importantissime".


Giustissimo,per le bambine è facile immedesimarsi in una principessa.
Tra l'altro,se consideriamo la pagina wiki relativa a Celestia anche se tecnicamente lei sarebbe una regina a tutti gli effetti,è chiamata principessa perchè partendo dalla Disney ,il termine regina ha assunto un connotato negativo,e anche nel fantasy , spesso le regnanti con questo titolo sono personaggi malvagi.

http://mlp.wikia.com/wiki/Princess_Celestia

Grifen ha scritto:Celestia anch'essa spesso fa visita al popolo e tiene festa al palazzo, ma allo stesso tempo è dotata di un potere speciale che altri non hanno.
Le divinità nel fantasy spesso sono pensate come estreme, cioè impersonificano una idea e si comportano solo in quel modo senza nessuna scala di grigio... mancano del carattere articolato e complesso come i personaggi umani. Celestia lo ha, anche se è la regina, dunque è l'autorità tra i Ponies, si diverte a fare scherzi e ha emozioni umane, e questo me la fa vedere meno "dea" e più "umana".


Nel paganesimo greco gli dei avevano il loro lato umano,nel senso che avevano comportamenti umani:aiutavano,ma sapevano anche essere vendicativi e tirare scherzi
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,oppure avevano alcune debolezze...e inoltre a differenza di Celestia col suo popolo, non vivevano così a contatto con gli uomini,restavano distanti.
Invece nel fantasy gli dei rimangono sempre con l'eterno concetto o buoni oppure cattivi,se ricordo bene.Nelle poche opere che ho visto la cosa è spesso presente.
Per le sorelle,anch'io le vedrei bene come semidee nel modo detto da Grifen ,e sarei d'accordo sull'idea che dalle due regnanti avrebbero avuto origine tutte le razze di pony,si ricollegherebbe alla creazione del loro mondo;anche le parole della Faust relative alla classe delle sorelle,danno una certa validità a questa ipotesi.
Inserire il mito di una creazione ,mantenendolo in modo semplice così da accontentare il pubblico dei bambini e quello adulto,aggiungerebbe molto alla serie.
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Re: Celestia: Divinità onnipotente o semplice regnante?

Messaggioda Aurelicornus » 12/09/2011, 4:10

Io rimedierei al problema della regina-principessa dicendo che Equestria è un Principato... :D tecnicamente è sempre un regno, ma il titolo reggente è il Principe/Principessa.
Nel corso del tempo alcuni regni in Europa erano chiamati Ducati o Principati perchè nel corso del tempo un certo Duca o Principe erano diventati più potenti del Re a cui in teoria dovevano fedeltà... e così in titolo minore diventava quello reggente vero e proprio :P
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